朱塞佩·埃斯卡纳齐 今年已76岁高龄的朱塞佩·埃斯卡纳齐,经手的中国古董多达5000余件,是很多“天价”神话的缔造者。数十年来,埃斯卡纳齐在国际文物市场持续活跃,出手不凡。其中,最为人熟知的是他于2005年7月伦敦佳士得拍卖会上,以折合人民币2.3亿元的价格拍得元代“青花鬼谷子下山图大罐”,创下当时中国文物的世界纪录,至今仍是中国陶瓷的最高价。
埃斯卡纳齐(以下简称“埃”):我只是做古董买卖,自己并不收藏,因为那样会对我的客户不公平——我会把好东西留在自己手上。
马未都(以下简称“马”):这就是专业、职业操守,人之所以伟大,就是有操守。不像我,老喜欢把好东西留下,把差的卖给人家(笑)。我做收藏40年了,其实很多东西我当年也不是买的,是人家死活要塞给我的,我现在很怕见到他们的后代。好了,我不能再多说了。
埃:知识很重要,一辈子也学不完,最好的学习方式就是多看真的、好的东西,主要是在博物馆。
马:他讲的是格言,我说的是土话。关于学习,我们面临的问题很多,我就见过著名学者晚年鉴定犯错的事。所以我一旦开始觉得自己老糊涂了,就不再帮人鉴定了。但问题是,我能不能发觉自己变糊涂呢?(笑)
埃:刚才马先生讲了一个重要的问题,现在的状态下,连博物馆都要谨慎挑选东西。
马:原来我认为收藏是少数人的事,可是央视报道中国有8000万人在搞收藏,后来我就上《百家讲坛》去讲收藏。今天的全民收藏,在某种意义上也是推广了传统文化,让更多人对传统文化发生兴趣。
埃:艺术市场并没有限制参与的人数,但问题是现在有些人买艺术品,不为收藏,完全为了投资。近20年,艺术品开始变成一种“货币”,这种观念不正确,买艺术品一定要自己喜爱,还有责任传递给你的下一代。
马:现在的艺术市场跟股市很像,很多人不是因为喜爱才买。股市里,很多人买这家公司股票,并不是喜欢这家公司,甚至最好自己抛掉后,这家公司出问题大跌他才高兴。希望每个人都冷静思考,挣钱是种乐趣,但不是生活的全部乐趣。
埃:买的艺术品升值了,大家会高兴,但如果不涨,甚至跌了,也不会给你负面影响,因为它依然美丽。
马:这就是文化的本质,古董比股市好,至少它不会像股市那么暴跌。
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